La Turquie ne peut pas lancer une attaque sur les forces kurdes à l’est de l’Euphrate comme elle a fait à Afrin, a déclaré un haut responsable de l’administration du Rojava. Le rapport de forces, en particulier compte tenu de la position internationale, est complètement différent, a expliqué Aldar Khalil dans un entretien accordé à Rudaw.
La Turquie a une « phobie envers les Kurdes », a-t-il déclaré, expliquant qu’il était à craindre qu’une révolution telle que celle qu’ils ont organisée au Rojava soit attaquée, mais que les habitants du Rojava persévèrent.
Khalil est l’ancien coprésident de la coalition gouvernementale TEV-DEM (Mouvement des sociétés démocratiques) au Rojava et actuel représentant diplomatique de la région autonome du nord de la Syrie.
Interview a été réalisée le 2 novembre 2018.
RUDAW: Maintenant, la Turquie attaque Manbij, Kobanê et Gire Spi. Quelle est votre évaluation de la situation ?
KHALIL : Les attaques de l’Etat turc contre le Kurdistan occidental [Rojava] et contre le nord et l’est de la Syrie en général ne sont pas nouvelles. Les Turcs et leurs gouvernements ont agi contre la volonté kurde à travers l’histoire, peu importe où. Ils n’accepteront jamais l’émergence de la volonté kurde et l’avancée d’un processus démocratique aux frontières.
Si vous vous en souvenez bien, le printemps populaire a commencé en Syrie en 2011. Depuis lors, la Turquie a lutté contre toutes les composantes et a progressé dans la région. Ils nous ont attaqués à travers les médias, politiquement et militairement, de différentes manières. Ils ont envoyé des groupes militaires à Sare Kaniye en 2012. Ils ont ensuite envoyé des groupes à Afrin et dans les environs. Plus tard, ils ont attaqué Kobanê. Tous ces groupes ont attaqué selon les instructions de la Turquie. Ils continuent maintenant.
Si vous vous en souvenez, lors du référendum organisé par le Kurdistan du Sud (région autonome du Kurdistan), la Turquie s’y était opposée avant tous les autres. Cela signifie que la Turquie est contre toute volonté du peuple. Généralement, ils ont une phobie envers les Kurdes.
Cela pourrait être le début d’une vaste offensive. Si oui, sera-t-il arrêté ?
Cela dépend des progrès, des préparations et des positions. En tant que Kurdes et autres personnes qui vivent avec nous et partagent un projet avec nous, nous pouvons certainement créer une pression si nous menons des activités diplomatiques et culturelles par le biais d’organisations internationales et sensibilisons le public. De plus, s’il y a des préparatifs locaux et que les gens travaillent avec diligence, ces éléments seront certainement pris en compte. Cependant, nous reconnaissons que les Turcs n’accepteront jamais facilement ou rapidement une expérience ou un projet démocratique dans cette région.
Alors comment va-t-il l’accepter ? Quelles alternatives avez-vous pour convaincre la Turquie de l’accepter ?
Nous organisons une révolution. Nous avons commencé notre révolution pour libérer notre pays, établir un système démocratique, assurer la stabilité dans la région et laisser notre région devenir démocratique. Cela nécessite une lutte. Nous n’avons jamais eu l’idée que nous pouvons réaliser cette démocratie et cette liberté et que tout se déroulera normalement, sans lutte ni difficultés. Lorsque vous organisez une révolution, vous devez comprendre que l’ennemi peut vous attaquer et vous créer des obstacles. Vous devez être prêt à réagir.
Nos gens ont fait un excellent travail depuis 2011, notamment en ce qui concerne les résistances historiques. Ils sont devenus des exemples pour la région et le monde entier pour leurs compétences en matière de combat et leur niveau de sacrifice élevé. Ils ont également sacrifié leurs enfants pour sauver leur vie et progresser dans leur révolution.
Nous avons pris de bonnes mesures jusqu’à présent, mais nous avons un long processus devant nous. Nous ne dirons jamais et n’avons jamais dit que tout était terminé. Nous croyons que nous sommes aux premiers stades de la révolution. Nous sommes en train de révolutionner, nous devons donc nous attendre à des difficultés.
La communauté internationale, principalement les États-Unis, vous a-t-elle promis de mettre fin à ces attaques ?
Ces pays ont des intérêts dans la région, en Syrie et dans notre propre région. Chacun agit conformément à ses intérêts. Ils pourraient avoir un intérêt à court terme en restant à nos côtés ou préférer notre existence dans la région. Mais quand leurs intérêts changent demain, ils peuvent négliger leurs promesses. Nous essayons toujours d’améliorer nos relations avec eux, de les faire décider en notre faveur. Et quand ils veulent prendre une décision à propos des Turcs et de nous, nous essayons de les approcher.
Nous réalisons que nous ne devrions pas dépendre uniquement de leurs promesses dans notre révolution. Ces promesses peuvent parfois fonctionner, mais le plus important est notre propre promesse – que nous puissions ou non poursuivre cette révolution et que nous continuions à travailler collectivement pour un état et une vie libres. Si nous remplissons nos propres promesses, la réalisation des promesses des autres n’a pas d’importance. S’ils les remplissent, notre travail sera plus facile. Sinon, nous devons persévérer.
Au cas où ils ne respecteraient pas leurs promesses, quelles cartes de pression avez-vous pour contraindre la Coalition internationale? Par exemple, la lutte contre ISIS.
La lutte contre Daesh est un fait sur le terrain et elle se poursuit. Les dernières zones de l’Etat islamique autour de Deir ez-Zor sont en train d’être assiégées et les FDS progressent. De plus, nous gouvernons plus de 30% du territoire syrien. Nous avons assez de pouvoir pour avoir notre mot à dire sur l’avenir de la Syrie.
Ces forces doivent faire quelque chose pour trouver une solution politique après la disparition de l’Etat islamique. S’ils veulent vraiment faire quelque chose ou maintenir leur présence ici, ils doivent reconnaître notre présence pour la solution politique ou nous considérer comme une force. Ils doivent prendre en compte certaines choses pour nous inclure et obtenir notre approbation. Sinon, l’avenir de la Syrie sera compliqué.
Une autre chose est que nous, les Kurdes, ne nous sommes pas révoltés seuls, mais avons fait des Arabes, des Assyriens, des Turkmènes et d’autres personnes qui vivent ici avec nos partenaires. S’ils commettent une injustice, cela affectera également le projet. S’ils commettent une injustice envers le projet, cela affectera également d’autres composantes ethniques et religieuses. Ce sera un fardeau pour eux. Par conséquent, ils doivent prendre en compte ces éléments.
Personne au Moyen-Orient n’a un projet de fraternité populaire comme le nôtre, où tout le monde pratique la liberté et vit ensemble. Nous voulons résoudre la question kurde sans nous écarter des autres groupes. Nous disons plutôt que nous allons résoudre notre question aux côtés des problèmes des autres peuples.
Ils voient que cela ne se trouve pas dans d’autres pays. Par conséquent, ils doivent considérer ces choses.
Vous avez dit que vous représentiez une force efficace et contrôliez 30% de la Syrie. Vous avez eu la même force dans Afrin. Que pouvez-vous faire pour éviter un scénario similaire dans d’autres parties du Rojava ?
L’affaire Afrin était quelque peu différente en ce qui concerne les forces dominantes et les forces internationales. Les soldes étaient différents. La Turquie avait déjà contrôlé diverses zones du centre du Rojava et d’Afrin. C’était difficile parce qu’il y avait le régime au sud et les Turcs à l’est. L’offensive d’Afrin s’est déroulée dans trois directions. Et politiquement, la région était sous le contrôle de la Russie, qui ne peut décider seule. Tous ces pays doivent s’unir pour signer un accord contre nous.
Si la Russie souffrait du soutien des Turcs, leurs souffrances seraient multipliées par dix dans l’Euphrate. Quelles sont ces difficultés? Nous sommes ici le centre de la lutte et la force dominante, et la région est géographiquement étendue. De plus, les forces existantes, comme la coalition, sont dominantes, contrairement à la Russie. La Russie n’a aucun pouvoir ici. Là aussi, les branches de sécurité du régime, les forces arabes, syriaques, assyriennes et kurdes.
Cela signifie que la situation ici est très différente de celle d’Afrin. Tous ces facteurs peuvent créer une image différente. Cependant, cela ne signifie pas que tout va bien et qu’il n’y aura pas d’attaque. Nous devons être préparés et assurer la protection par notre force et nos décisions.
La présence de bases américaines à Kobanê aura-t-elle un impact, même s’il ne s’agit pas de bases aussi vastes que celles trouvées en Turquie et à Chatt al-Arab ?
Si les Américains sont présents ici, ils auront sûrement un impact. Si deux de leurs soldats sont quelque part, ils peuvent apporter de nombreux changements pour le bien de leurs soldats. Bien sûr, tant qu’ils seront présents, ils constitueront un obstacle pour les Russes, les Turcs et le régime lorsqu’ils voudront faire quelque chose. Néanmoins, ils peuvent déplacer leurs bases s’ils parviennent à un accord. Vous ne pouvez pas dire cela uniquement parce qu’ils sont ici que rien ne se passera. Au lieu de cela, nous devons profiter de leur présence. S’ils décident de partir, ils peuvent abandonner ici en quelques heures.
Envisagez-vous de demander l’aide du gouvernement syrien pour empêcher les forces turques de progresser à l’est de l’Euphrate?
Il y a quelque chose de mieux que de soutenir, qui est le représentant syrien aux Nations Unies. Il a également un représentant au Conseil de sécurité. Toutes les forces internationales contactent le régime lorsqu’elles discutent de la Syrie. Les Nations Unies ne viendront pas dans une région sans l’approbation du régime. Le régime doit faire son devoir puisqu’il représente la Syrie. En utilisant ce mandat, le régime syrien doit insister auprès des Nations unies et d’autres lieux pour qu’il n’y ait aucune attaque contre les territoires syriens, aucune zone ne soit séparée de la Syrie ou que les attaques turques cessent. Il ne faut pas fermer les yeux sur ces problèmes. Il est important que le régime soutienne officiellement cette affaire et clarifie sa position. S’ils ne le font pas, cela signifie qu’ils et la Russie sont également d’accord pour faire venir des Turcs.
Avez-vous été invité à participer à la rédaction d’une nouvelle constitution pour la Syrie ? Quelles demandes allez-vous présenter si vous participez aux pourparlers ?
En l’absence d’une nouvelle constitution pour la Syrie, il n’y aura aucun progrès dans la résolution de la crise, de l’accord ou de la stabilité. En outre, un avenir ne peut être construit. Il n’y a pas eu d’invitation. On en discute encore, mais rien n’est clair à ce sujet. Lorsque le nouveau représentant aux Nations Unies commencera à travailler, de nouveaux sujets seront abordés et les efforts pour apporter des amendements commenceront.
Cependant, il y a une réalité: comme je l’ai dit, nous sommes une force en Syrie, gouvernant 30% du pays. En ce qui concerne la constitution, qu’est-ce qu’une constitution? C’est un accord entre ceux qui vivent ensemble et qui disent que leurs relations sont basées sur certains principes ou qu’ils gouverneront leur pays d’une certaine manière. Il n’est pas possible pour une constitution de nous exclure.
Quelles sont vos demandes spécifiques pour la constitution ?
Certes, les droits, les libertés, la culture, l’histoire et l’identité des Kurdes sont pratiquement présents dans le Kurdistan occidental [Rojava]. Ceux-ci sont des faits indéniables. Le Kurdistan occidental ne prévaudra pas s’il est uniquement dirigé par des Kurdes. Si nous disons que le Kurdistan occidental est réservé aux Kurdes et évitons tout partenariat avec d’autres nations dans le cadre de ce projet, il n’y aura pas de système démocratique et le Rojava ne prévaudra pas.
Cependant, la Syrie ne sera pas non plus démocratique si les droits des Kurdes ne sont pas accordés et si leur présence est négligée. Nous pensons que la clé de ce problème réside dans un système fédéral, ce qui signifie que nos régions feront partie du gouvernement fédéral syrien. Les régions ne comprendront pas seulement le Kurdistan occidental, mais laisseront toute la partie nord de la Syrie devenir une région fédérale comprenant des régions et des cantons autonomes et séparés.
Qu’adviendra-t-il de l’administration du Rojava si une région fédérale se forme dans le nord ? Qu’en est-il du Kurdistan ?
Le Kurdistan occidental [Rojava] sera une région de la région fédérale. La région fédérale ne sera qu’une étiquette géographique car à l’heure actuelle, certaines régions du nord de la Syrie ne sont pas considérées comme faisant partie du Rojava. Eux, vous ne pouvez pas les décrire comme le Rojava.
Cela signifie-t-il que vous allez soumettre ce projet de la région nord de la Syrie, y compris le Rojava, si vous assistez à la convention pour une nouvelle constitution?
C’est vrai. Il y aura un système fédéral qui sera formé à l’issue des négociations. Il y a des régions côtières, nord et sud en Syrie. Ce seront toutes des régions fédérales distinctes. Dans chacune de ces régions, il y aura un système d’administration fédérale et le Kurdistan occidental sera l’un d’entre eux.
Une délégation du Rojava s’est récemment rendue en France et des représentants français se sont également rendus au Rojava. Peut-on dire que c’est un bon début pour renforcer les relations avec la France ? Est-ce à votre agenda ?
Nos relations avec la France ont atteint un niveau élevé et certaines choses ont atteint le point de contact quotidien. Nos réunions continuent. Leurs délégations viennent ici et les nôtres vont là-bas. Ce ne sont pas que des délégations françaises, mais d’autres délégations d’autres pays puissants du monde viennent toujours au Rojava. Ces pays puissants ont eu des réunions de haut niveau avec l’administration du Rojava et la nouvelle administration du Nord. La France a une place exclusive dans ces rencontres. Nous aspirons à faire de ces relations une force pour développer notre projet et obtenir les droits de notre peuple.
L’Irak al’intention de fermer Semalka à la frontière syrienne. Quelqu’un a-t-il discuté de ce sujet avec vous ? Si la frontière est fermée, le Rojava subira un autre siège.
Nous n’en avons entendu parler que dans les médias.
Et si c’est fermé ? Comment allez-vous réagir ?
Généralement, nous ne voulons pas être assiégés. Il y a déjà un siège. Il ne devrait pas y avoir d’embargos sur ces régions et des actions – diplomatiques et autres – seront entreprises afin que cette région puisse avoir une porte ouverte aux négociations.
Avez-vous des alternatives au cas où cette frontière serait fermée?
Des efforts ont également été faits pour ouvrir la frontière transfrontalière Tal Kochar – [Rabia]. Au cours de la guerre menée par l’Etat islamique, nos portes avec les régions syriennes ont été coupées, mais elles sont maintenant ouvertes, comme Alep. Cependant, il est important d’ouvrir également les passages frontaliers avec d’autres régions.
Les frontières transfrontalières en Syrie pourraient être différentes de celles des autres régions du Grand Kurdistan. Quelles sont vos relations avec la région du Kurdistan?
Nous espérons que nos relations ne se limiteront pas aux frontières, comme si nous venions de deux pays différents. Ces frontières, résultant de la division du Kurdistan, ne devraient pas être là. Notre pays a une détermination mutuelle. Par exemple, pendant la lutte de Kobané, notre peuple du sud [région du Kurdistan], de l’est [Kurdistan iranien] et du nord [Kurdistan turc], et même de ceux qui ont migré vers l’Europe, menait des activités et poursuivait un but commun. La même réaction a été observée lors de la lutte d’Afrin.
Même maintenant, lorsque des attaques sont menées contre le nord de la Syrie, la même réaction est observée. C’est une chose sacrée. Cela signifie que les frontières qui ont été dessinées par les envahisseurs étaient fondamentalement sans signification. Par conséquent, il n’y aura pas de frontières entre nous. Cependant, il y a une réalité: ces pays ont été divisés par la communauté internationale et nos relations se font donc par des frontières.
Qu’en est-il des relations du Conseil démocratique syrien (CDS) avec le gouvernement syrien ? Après deux réunions infructueuses, existe-t-il un espoir de parvenir à un accord avec Damas ?
Oui, c’est possible à l’avenir. Il y a des efforts en cours. Nous pouvons trouver un moyen et un dialogue doit être suivi. Malgré les difficultés et les difficultés, nous devons trouver un moyen de développer ce dialogue, peu importe aujourd’hui, demain, le mois prochain ou l’année prochaine.
Avez-vous des projets pour une autre réunion avec le régime bientôt ?
Vous devez adresser cette question au CDS.
Quels ont été les conflits entre vous et le gouvernement syrien lors des réunions ?
Fondamentalement, nous ne voulions pas que des différends surgissent parce que c’était une réunion initiale, pas une discussion sur une solution. La discussion portait sur l’opportunité de commencer à discuter d’une résolution ou non. De plus, le représentant de la DDC a présenté son projet à la DDC et l’a commenté. Ils étaient censés se revoir mais ils ne l’ont pas encore fait.
Ils [la délégation de la DDC] ne nous ont pas informés de telles choses. Mais pour autant que nous comprenions, le régime ne veut pas travailler sur une nouvelle constitution et veut également rétablir la situation d’avant 2011. Il dit également: « Je serai plus proche des Kurdes ». Ils ont pour objectif de nous fournir des droits modestes et fondamentaux en tant que minorité vivant avec eux et en tant que citoyens. Il n’a pas atteint le point de dire que nous devons changer la constitution de la Syrie et apporter de nouveaux changements. Il craint de prendre ces mesures. Il ne veut pas prendre de mesures sérieuses, mais des mesures pour la survie dans le moment.
À l’heure actuelle, 52 bureaux d’ENKS ont été fermés sur l’ensemble du Rojava. Pourquoi ne pas approcher les partis kurdes comme vous abordez les Arabes et le Syriaque?
Je ne savais pas qu’il y avait 52 bureaux. Si c’est le cas, c’est bien.
Cinquante-deux bureaux de l’ENKS ont été fermés.
Oui, mais vous savez que personne ne les a empêchés. Ils peuvent désormais rouvrir leurs bureaux en se rendant dans des institutions officielles. Cela existe dans tous les pays démocratiques. Lorsque quelqu’un veut ouvrir un bureau, il doit visiter les autorités compétentes pour l’informer de l’emplacement du bureau et de ses activités. Ensuite, ils reçoivent le permis et ouvrent le bureau. Personne ne les a arrêtés.
Le bureau de votre téléviseur est présent ici. Qu’est-ce que vous avez fait ? Vous avez visité le conseil de presse, reçu le permis et…
Nous sommes des médias, mais ce sont des partis politiques kurdes. Pourquoi n’ont-ils pas le droit de mener leurs activités politiques ici en tant que partis kurdes, sans être obligés de demander une autorisation – comme ils le prétendent?
Ils ont le droit. Le PYD a reçu un permis du comité des partis. Qu’est-ce qu’un permis? Il n’a rien à voir avec les règlements ou d’autres choses. Ils doivent seulement dire: « Je suis une fête, mon bureau est situé dans un certain lieu ou une ville, mes bureaux sont situés dans ces certaines zones et je veux commencer à travailler. » Ils soumettent leur programme et le comité l’approuve et assure sa protection. Et quand il aura une activité, un congrès, une réunion ou une marche, Asayesh [sécurité] et les autorités compétentes les protégeront.
Cependant, ils n’ont pas fait ces visites. Laissez-les visiter demain et s’ils obtiennent un permis, nous pourrons être côte à côte.
avec eux contre l’administration du nord de la Syrie et Rojava. Nous pouvons également leur demander: « Pourquoi ne le publiez-vous pas? » Mais pour autant que je sache, ils ne l’ont pas visité.
Leur donnerez-vous des permis s’ils visitent ?
Bien sûr. Je ne suis pas celui qui le donne, mais le comité associé à l’administration. Pour autant que je sache, l’administration leur a souvent demandé de leur rendre visite, leur offrant un soutien.
À cet égard, vous avez été critiqué. Certains membres de l’Etat islamique ont été libérés à différentes occasions grâce à une amnistie générale. Mais on vous reproche de garder certains membres de l’ENKS en prison. Pourquoi ne les libérez-vous pas?
Vous pouvez demander au tribunal et à la justice de leur cas et de leur peine. Les prisonniers ont besoin d’un décret judiciaire. En fait, je ne sais pas s’ils sont un, deux ou dix. Nous avons souvent demandé et, autant que je sache, ils ne sont pas aussi nombreux que ceux mentionnés dans les médias. Ils pourraient être un ou deux. La raison de leur arrestation n’est pas leur association avec ENKS, mais d’autres condamnations et crimes. Ces choses sont liées à la cour. Ils peuvent engager un avocat et se rendre au tribunal pour faire le suivi de leur affaire et déterminer si l’affaire est en cours ou non, ou si une peine a été infligée ou non. Il s’agit d’une question judiciaire et non politique.
Nous manquons de temps, mais je voudrais également poser des questions sur les erreurs qui ont entraîné la perte d’Afrin. Étiez-vous sous pression ? Ou vos calculs étaient-ils faux ?
Pire que des erreurs, c’était un puissant ennemi comme la Turquie, membre de l’OTAN qui a attaqué Afrin. C’était une question de pouvoir telle que des avions et des guerres. Et pendant les guerres, il faut tenir compte du fait que deux camps s’affrontent : l’un attaquant avec des capacités militaires et l’autre résistant. Tous les experts ont pensé qu’il serait impossible pour nous de résister pendant dix jours. Certains pays ont même douté de notre résistance pendant trois jours.
Quelques pays amis qui voulaient être au courant de la situation à Afrin. A cette époque j’étais en France. Les officiels français ont demandé: « Pouvez-vous résister pendant trois jours ? » Nous avons résisté pendant 58 jours, pas trois jours, ce qui n’était pas prévu.
Nous avons eu plus de 1 500 martyrs. Notre peuple n’a quitté la ville qu’au dernier moment. Tous les préparatifs – médicaments, logistique, eau et nourriture – ont été fournis. Tout cela était disponible jusqu’au dernier moment. Cependant, nous étions militairement faibles. Près de 32 avions ont survolé Afrin à des fins d’observation en plus des frappes aériennes en continu.
Quand ils ont ciblé le centre de la ville (hôpital, centre-ville et maisons), les combattants se sont rendus compte que plus les combats dureraient, plus de personnes mourraient parce que la ville était encerclée. Les combattants se seraient battus jusqu’au dernier moment s’ils étaient seuls. Mais lorsque les avions turcs ont visé l’hôpital et les habitants, il était clair que l’agression turque avait atteint un point tel qu’ils ne pourraient pas se retirer.
La Turquie est la deuxième force en importance au sein de l’OTAN et la cinquième dans le monde, mais vous vous êtes retiré rapidement. Y avait-il un accord international ?
Non non, il n’y avait pas d’accord. C’était simplement une question de terrain et militaire, liée aux commandants militaires sur le terrain et à la condition de la population, comme je l’ai déjà mentionné. Ces combattants avaient l’intention de se battre jusqu’au dernier moment, mais quand des civils sont impliqués dans la guerre, on ne peut pas faire certaines choses. Ce n’était pas une question politique ou liée à des accords.
Pouvez-vous répondre « Oui » ou « Non » à propos d’une éventuelle offensive sur le Rojava similaire à celle d’Afrin ?
Une attaque du type comme celle contre Afrin n’est pas possible car les autres endroits sont différents d’Afrin. Mais il y aura une pression pour apporter des changements similaires à Afrin – mais pas les mêmes.
