SYRIE / ROJAVA – AYN ISA – « Actuellement, un nombre important de familles DAESH restent dans nos camps. Elles représentent un grand danger pour maintenant et pour l’avenir, » Zozan Allush, coprésidente du Conseil des affaires humanitaires de l’administration autonome de la Syrie du nord et de l’est, a déclaré que la recherche d’une solution pour les femmes et les enfants des membres de l’Etat Islamique (EI) faisait partie de la lutte contre l’EI.
S’adressant aux forces internationales, Allush a averti que si des mesures n’étaient pas prises, de futures organisations terroristes pourraient être créées par l’intermédiaire de ces enfants.
Zozan Allush a déclaré que le nombre de familles de DAESH dans leur région avait considérablement augmenté et il a ajouté : « À l’heure actuelle, nous ne disposons d’aucune ressource pour assurer la sécurité, répondre à leurs besoins quotidiens, les éduquer et les réhabiliter. »
Les épouses et les enfants des mercenaires de DAESH qui se sont rendus ou ont été capturés au cours des trois dernières années sont également détenus dans des sections spéciales des camps d’Ayn Isa, Roj et Hol sur le territoire de l’Administration démocratique autonome.
À la suite de l’assaut contre Baghouz, le nombre total de réfugiés à Hol Camp a atteint 64 114. Parmi eux, plus de 6 000 sont des familles et des enfants de mercenaires de DAECH / ISIS.
Dans le camp d’Ayn Isa, il y a environ 3 000 femmes et enfants de mercenaires Dash, tandis que dans le camp de Roj, il y a environ 2 000 femmes et enfants.
Zozan Allush a longuement parlé à ANF de cette question délicate et importante.
Depuis quand les familles des mercenaires de DAESH arrivent-elles dans les zones de l’administration autonome démocratique ou sont-elles capturées et emmenées dans les camps ?
L’arrivée des familles DAESH sur nos territoires a commencé avec l’Initiative Manbij. Puis ce fut la famille étrange à venir. Mais au cours de l’Initiative Raqqa, un plus grand nombre de familles DAESH ont atteint nos camps.
Actuellement, les femmes de DAESH sont principalement installées dans le camp de Roj, bien que certaines se trouvent dans les camps de Hol et Ayn Isa. À Manbij, il n’y avait pas beaucoup de femmes et nous les avons transférées au camp d’Ayn Isa.
Au cours de la dernière période, au cours de l’Initiative de Baghouz, les familles des mercenaires de DAESH ont été amenées au camp de Hol.
Quel genre de travail faites-vous avec les conjoints et les enfants de mercenaires de DAESH ? Comment détectez-vous les femmes qui sont activement impliquées dans les crimes de DAESH et celles qui ne le sont pas ?
L’approche de notre administration autonome démocratique vis-à-vis des femmes est quelque peu différente. Les familles de DAESH qui viennent dans nos camps sont également différentes. Certaines d’entre elles sont venues en Syrie dans des régions dominées par DAESH pour leurs maris, d’autres pour leurs enfants, d’autres parce qu’elles croyaient en DAESH. Certains ont tué des gens, participé à des massacres. Bien sûr, nous essayons de séparer et de travailler différemment avec n’importe quelle catégorie.
Mais lorsque nous les capturons pour la première fois, nous les abordons en tant qu’êtres humains, nous communiquons avec eux et nous les installons dans les camps. Bien sûr, une recherche est en cours à leur sujet. Certains d’entre eux nous ont dit, s’ils avaient commis des crimes pour DAESH, ce qu’ils avaient fait. Nous connaissons le nom de certaines des personnes qui ont commis des crimes avant même leur arrivée. Mais il est de notre devoir d’envoyer ces familles dans les camps existants après leur arrivée.
Est-il sain de maintenir ces personnes dans des camps de réfugiés normaux ?
Nous n’avons pas beaucoup d’alternatives. Il y a des sections spéciales dans ces camps.
Au cours de l’opération Raqqa, nous les avions d’abord installés avec d’autres réfugiés. Mais nous avons vu que cela causait beaucoup de problèmes. En raison des problèmes rencontrés, nous avons séparé les conjoints et les enfants de DAESH et constitué des sections spéciales dans les camps d’Ayn Isa, Hol et Roj.
Quel genre de vie y a-t-il dans ces camps ?
En fait, il existe de nombreux problèmes dans les camps où séjournent les femmes de mercenaires de DAESH. Certains d’entre eux croient non seulement en l’idée de DAESH, mais ils y travaillent également.
Laissez-moi vous donner un exemple. À Ayn Isa, nous avons lancé un programme d’éducation pour ces femmes. Certaines femmes ont maintenant commencé à retirer leur voile ou à s’ouvrir un peu. Elles permettent à leurs enfants d’aller à l’école et aux ouvriers du camp d’entrer facilement dans leurs tentes. Puis une femme appelée Daye Ahmet Misiri est arrivée. Toutes les autres femmes ont commencé à remettre leur voile et à retirer leurs enfants de l’école.
Certaines d’entre elles interviennent également auprès de celles qui veulent rompre avec cette idée et commencer une nouvelle vie. Dans certains camps, ces femmes ont également recours à la violence contre d’autres femmes. Par exemple, une femme nommée Nura, que nous avons envoyée à sa famille, a été battue par ces femmes.
Prenez-vous des mesures à ce sujet ? Par exemple, n’est-il pas nécessaire de séparer une femme qui a exercé une telle pression sur d’autres femmes et qui l’a emprisonnée ?
Il y a des sanctions pour ce type de situations. Elles sont tenues responsables de divers crimes.
Mais lorsque de tels événements se produisent, les femmes ne les signalent pas toujours par peur. Parce qu’elles ont peur. Mais ensuite, nous entendons ce qui est arrivé par d’autres. De tels événements ne sont pas très fréquents. Nous ne pouvons pas dire que toutes les femmes exercent une pression sur les autres. Maintenant, il y a beaucoup de femmes qui veulent changer, se débarrasser de la sale pensée et de la vie de DAESH et commencer une vie sociale normale.
Les femmes qui sont encore très attachées à l’idée de DAESH dans les camps exercent des violences contre d’autres femmes de la même section, surtout la nuit.
Parce que nous n’avons pas les moyens de fournir de l’énergie pour tout le camp. Nous rencontrons un grave problème sur ce sujet. Les camps que j’ai mentionnés ne sont pas de petits camps, mais de grands camps avec des milliers de tentes.
Nous avons en fait besoin d’électricité pour pouvoir mieux contrôler la nuit, mais cela nécessite beaucoup de matériel. En fait, à l’heure actuelle, nous n’avons pas beaucoup de force.
Mais ces événements sont souvent rares, ils ne sont pas très courants. Lorsque nous réalisons qu’une telle situation s’est produite ou que nous en entendons parler, nous retirons les femmes responsables de ce camp et les emmenons à la prison.
Cependant, si nous avions envoyé toutes ces femmes en prison dès le début, nous n’aurions pas réellement fourni de solution. Nous n’avons pas de prison pour femmes. Nous leur donnons une opportunité en les envoyant dans un camp normal, afin qu’ils puissent mener une vie normale. Mais ceux qui insistent sur l’idée et l’approche de DAESH sont finalement emprisonnés.
Il est vrai cependant que nous rencontrons de sérieuses difficultés pour trouver des solutions aux femmes menacées par la présence dans les camps des familles DAESH impliquées dans la criminalité qui continuent à parrainer la mentalité DAESH. Souvent, nous envoyons ces femmes hors du camp et les envoyons dans des sections spéciales des prisons où se trouvent des hommes. Mais ce ne sont pas des prisons conçues pour loger des femmes.
Cependant, de nombreuses femmes au sein de DAESH regrettent sincèrement leur implication, il y en a qui ne l’ont pas vraiment fait et celles qui veulent vraiment une nouvelle vie pour leurs enfants. En fait, la plupart des enfants veulent maintenant retourner dans leur pays pour vivre et grandir normalement.
Mais oui, il y en a qui sont vraiment dangereuses. En réalité, deux ou trois de ces femmes sont suffisantes pour corrompre tout le camp. Parce qu’elles n’ont en réalité aucune des caractéristiques des femmes. Elles se sont complètement éloignées de la nature de leurs femmes et y voient leur droit d’opprimer les autres avec violence et répression. Comme je l’ai dit, lorsque nous en sommes conscients, nous emmenons ces femmes en prison, mais après quelque temps, nous devons les renvoyer dans les camps. Pour cette raison, il est nécessaire de créer une véritable prison pour femmes et, à cette fin, une aide d’autres pays est nécessaire.
Quel type de travail avez-vous préparé pour les femmes syriennes qui ont participé à DAESH ou qui ont vécu sur les territoires de DAESH ?
Une fois que les Syriennes entrent dans le camp, nous commençons à enquêter sur elles. Si elles n’ont pas tué, si elles n’ont pas commis de crimes graves et vivent juste dans ces régions, leurs familles peuvent venir les chercher et les faire sortir du camp. Mais cette enquête prend des mois.
Si nous établissons qu’elle n’a commis aucun crime, nous contactons sa famille, si c’est ce qu’elle veut. Il y avait Nura d’Alep, elle regrettait ce qu’elle avait fait et ses parents voulaient qu’elle revienne. Nous l’avons envoyée chez ses parents parce qu’elle voulait y aller. Les femmes qui étaient toujours fidèles aux idées de DAESH dans le camp la mettaient sérieusement sous pression car elle s’était repenti et avait enlevé le voile. Nura d’Alep a donc demandé à être renvoyée chez ses parents, et elle l’a été.
Il y a des familles qui apprennent que leurs filles sont avec nous. Elles viennent chez nous pour aller chercher leurs enfants. Si les filles veulent retourner dans leur famille, nous les renvoyons, mais si elles ne le veulent pas, nous les gardons dans les camps.
Quel genre de travail faites-vous avec ces femmes et ces enfants qui étaient à DAESH mais ne sont pas citoyens syriens ? Comment traitez-vous avec leur pays d’origine ?
Premièrement, il y a un travail international. Salibil Ahmer (Croix-Rouge) effectue un travail sur eux. Ils obtiennent les détails de leurs noms, noms de famille et adresses. Ils contactent leurs familles.
En tant qu’administration autonome démocratique, nous impliquons les comités compétents du Conseil des relations étrangères qui entrent officiellement en contact avec les États d’origine de chacune de ces personnes. Par exemple, s’il y a des Français parmi nous, le gouvernement français est contacté et nous leur envoyons leurs noms et leurs coordonnées.
Jusqu’à présent, le nombre de femmes et d’enfants qui ont été remis à d’autres États est très faible.
Les Américains ont reçu une famille de 1 femme et 2 enfants. Le Soudan a pris 5-6 femmes et leurs enfants jusqu’à présent. Ils viennent à nos affaires étrangères à Qamishlo et les prennent. Jusqu’à présent, les Russes ont pris des familles. L’Indonésie a pris un nombre important de femmes et leurs enfants. La Belgique a déclaré qu’elle prendrait ses citoyennes mais qu’elle ne prendrait pas les enfants. Nous avons dit que nous ne pouvons pas séparer les femmes et les enfants, qu’ils devraient tous les prendre ou que nous trouverons une autre solution.
Les Français n’en voulaient aucun. Ils nous ont dit : « Vous pouvez tenir des procès et les obliger à aller en prison dans vos régions ». Les Britanniques ont dépouillé une personne de sa citoyenneté. Elle est actuellement au camp de Roj.
Cependant, à la suite de nos négociations, nous avons constaté qu’aucun État n’est sérieux sur cette question. Ils disent tous « faites ce que vous pensez d’approprié selon votre propre Etat ».
Mais ça ne marche pas comme ça. La réalité n’est pas celle-ci, ils sont vos citoyens, vous devez les prendre et les juger dans votre propre pays. Comment pouvons-nous essayer et juger ces personnes? Ils [les gouvernements étrangers] n’ont pas reconnu notre administration jusqu’à présent. Nous discutons donc de l’alternative d’un tribunal international sur ce point.
Ainsi, les femmes et les enfants qui étaient chez DAESH sont hébergés dans des camps dans vos régions depuis deux ans. Le nombre de ces personnes a considérablement augmenté au cours des dernières phases de l’opération « tempête de Jazira ». Avez-vous pu gérer et mettre en œuvre des projets pour que ces femmes changent et recommencent ?
Alors que la domination géographique de DAESH touche à sa fin, une réhabilitation de ces femmes et des écoles spéciales pour enfants sont clairement nécessaires. Nous avons un plan et une stratégie. Et nous discutons de ce plan et de cette stratégie avec les forces de la coalition internationale.
Cela fait partie de leur travail dans la lutte contre DAESH. Aujourd’hui, alors que DAESH est presque terminé à Baxoz, nous ne pouvons pas dire « DAESH, c’est fini ». D’accord, le combat militaire ou la guerre avant se terminent. Mais la mentalité DAESH n’est pas terminée. Les femmes et les enfants dans nos camps en font partie.
Tant qu’ils sont ici, ils [les forces internationales] doivent les aborder avec un plan et une stratégie et aspirer au changement. Mais ces projets nécessitent de l’économie et de l’expertise. De plus, non seulement ces femmes, mais aussi les personnes qui sont restées dans les zones occupées par DAESH et qui sont des réfugiés dans nos camps ont maintenant besoin de réhabilitation. Même s’ils ne sont pas membres du DAESH, ils vivent sous le règne de DAESH depuis 4 ou 5 ans. Bien sûr, ces pensées et règles les ont influencés.
Ce n’est pas le travail des gens normaux de les former. Cela nécessite des professionnels et des équipes. Encore une fois, ces deux équipes d’experts ainsi que les lieux où mener à bien cette réhabilitation ont besoin de ressources importantes.
Nous avons des écoles dans nos camps. Par exemple, il y a 6 écoles à Ayn Isa. 5 d’entre eux pour les réfugiés, 1 pour les enfants de mercenaires DAESH. Le Camp Roj a une école pour les enfants des familles DAESH. Il n’y a pas encore d’école à Hol Camp. Mais ce ne sont pas des écoles pour répondre à ce besoin, ce sont des écoles normales.
Mais pour ces enfants, nous avons besoin d’écoles où des équipes spéciales fonctionneront afin de fournir le bon état d’esprit. Tout le monde ne peut pas travailler dans les écoles où les mercenaires de DAESH ont des enfants, tout le monde ne peut dispenser une formation précise. C’est un problème grave que nous avons. À ce stade, le nombre d’experts que nous trouvons est très réduit et ceux que nous avons ne souhaitent travailler que quelques heures, car ils ont peur.
Maintenant, nous, la coalition, les Nations Unies, etc., nous devons faire un travail sérieux sur la population de ces camps, car avec l’Initiative de Baghouz, DAESH a mis fin à sa domination géographique. Nous avons beaucoup de projets, nous avons un programme, mais ce ne sont pas des projets que nous pouvons faire seuls, nous avons besoin d’une aide sérieuse.
Et comment la Coalition a-t-elle répondu à cette demande ?
Nous avons rencontré non seulement la coalition, mais également des forces étrangères. Ce qu’ils nous disent, c’est « Vous avez raison. Nous avons besoin d’un projet à ce sujet. Nous en reparlerons plus tard ».
Mais jusqu’à présent, ils ne se sont ni engagés ni aidés.
J’aimerais souligner qu’il y a des dizaines de citoyens étrangers dans ces camps. Ces pays ont la responsabilité de prendre en charge leurs citoyens. Parce qu’ils sont leurs propres citoyens. Sont-ils en train de les prendre, de les juger, de les jeter en prison, de les réhabiliter … C’est leur affaire maintenant. Ce n’est pas notre travail.
Nous n’avons plus la force de les supprimer en tant qu’administration autonome démocratique. Dans la situation actuelle, nous serons responsables de leur sécurité, nous répondrons à leurs besoins quotidiens, nous les informerons, mais nous n’aurons pas la force de leur fournir une réadaptation.
Actuellement, un nombre important de familles DAESH restent dans nos camps. Ils représentent un grand danger pour le présent et l’avenir. Nous ne parlons pas seulement des femmes au sein de DAESH. Ils ont beaucoup d’enfants. Ces enfants sont une nouvelle génération. Si les mesures et les projets nécessaires ne sont pas pris aujourd’hui, une nouvelle organisation terroriste pourra être formée avec ou par eux.
Pour cette raison, chaque État devrait se conformer à ses obligations. Personne ne peut dire: « Ils sont loin de nous, ils sont au Rojava, ils ne nous affecteront pas ». Aujourd’hui, le monde est interconnecté. Ils sont ici aujourd’hui mais ils peuvent être ailleurs demain.
Tous les États européens parlent aujourd’hui des droits de l’homme du matin au soir. Pour trouver une solution à la mentalité de DAESH, opposée à tous les droits de l’homme, DAESH commence par l’accomplissement de ses devoirs vis-à-vis de ces familles et de ces enfants.
Aujourd’hui est un jour de test. Ok, ce sont des membres de DAESH, ce sont des femmes et des enfants de DAESH, mais ils sont ici, ils sont une réalité. Que nous le voulions ou non, il est donc nécessaire de développer une solution à cette situation. Parce qu’ils existent et qu’ils sont des personnes.