« Si vous voulez vraiment connaître le gouvernement turc, soyez un Kurde pendant une heure », avait dit un jour Nelson Mandela au sujet de la guerre menée contre le peuple kurde en Turquie. Quelques décennies et gouvernements plus tard, la criminalisation des Kurdes et leurs organisations / partis politiques se poursuit de plus belle par le Sultan Erdogan qui veut lui aussi fermer le « parti kurde » actuel HDP. C’est dans ce climat de terreur que la journaliste Margaux Seigneur a interviewé Ebru Günay, porte-parole d’HDP.
Voici son interview:
Pression croissante contre le HDP en Turquie: entretien avec la porte-parole Ebru Günay
Le 30 novembre 2021, la directrice du journalisme d’investigation de TNGO, Margaux Seigneur, s’est rendue au siège du Parti démocratique populaire (en turc : Halkların Demokratik Partisi-HDP) à Ankara. Accompagnée d’un traducteur et d’un photographe, elle s’est approchée du bâtiment hautement sécurisé.
En effet, les locaux du HDP sont régulièrement la cible d’attaques terroristes meurtrières. La tragédie la plus récente s’est produite le 17 juin 2021 à Izmir où Deniz Poyraz a perdu la vie après avoir été torturée dans le bâtiment du HDP par un partisan de l’organisation d’extrême droite « Loups Gris ».
C’est dans un contexte plutôt tendu qu’ils sont entrés dans l’enceinte du HDP. Alors que les lourdes portes en acier se refermaient derrière nous, l’équipe était escortée par les services de sécurité. Après avoir traversé de nombreuses portes qui pouvaient être ouvertes avec des codes que peu de gens connaissent, une dernière porte s’est ouverte. Derrière, se tenait Ebru Günay.
Qui est Ebru Günay ?
Elue députée de Mardin à la Grande Assemblée nationale de Turquie en juin 2018 au nom du parti HDP, Ebru Günay en est actuellement la porte-parole. Homme politique et avocate, elle a notamment été impliquée dans la défense d’Abdullah Öcalan. Surnommé Apo (oncle en kurde), ce dernier est actuellement détenu comme prisonnier politique pour avoir été l’un des fondateurs du Parti des travailleurs du Kurdistan (PKK). Ebru Günay a été arrêtée en 2009 en raison d’une enquête sur les activités de l’Union des communautés du Kurdistan (KCK) et de poursuites lors du procès KCK dans lequel les prévenus étaient accusés de soutenir des organisations terroristes, dont le PKK. Elle a été libérée après cinq ans en avril 2014. En septembre 2019, la Cour suprême d’appel turque a confirmé son acquittement dans l’affaire principale KCK dans laquelle plus de 150 personnes étaient poursuivies.
Ebru Günay est notamment connue et reconnue pour sa forte opposition au parti au pouvoir et sa détermination à rendre justice aux victimes de violations des droits humains. En septembre 2020, elle a participé à des négociations avec des représentants de l’Union européenne concernant la situation des droits de l’homme en Turquie. En juin 2021, suite aux révélations Youtube du patron de la mafia turque Sedat Peker, elle demande une enquête sur la politique de dépeuplement contre les Kurdes dans les années 1990.
Discussion
Margaux : Depuis 2015, des vagues de purges ont visé le HDP entraînant l’emprisonnement de ses dirigeants. En 2018, plus de 26 000 militants et sympathisants du HDP ont été emprisonnés et cette année, la justice a ouvert la voie à l’interdiction du parti en raison de son affiliation présumée au PKK. Est-il possible de continuer votre travail politique alors que vous devez faire face aux arrestations constantes et aux pressions du parti au pouvoir ?
« Vous avez très bien résumé ce qui s’est passé depuis 2015. En effet, depuis le 7 juin 2015, date à laquelle le HDP est entré pour la première fois au parlement, le parti a montré son opposition au régime actuel dans lequel un seul homme gouverne tout le pays. De là, il y a eu des répercussions violentes sur le parti.
Le HDP est soumis à de fortes pressions politiques et juridiques, avec de nombreuses tentatives d’inculpation contre nous devant les tribunaux. Mais cette pression a-t-elle stoppé le travail du HDP ? Absolument pas! Car le HDP est le parti qui parle au nom de la majorité de la Turquie. C’est le parti qui est la clé pour défendre les droits des femmes et des autres minorités qui souffrent en Turquie que nous connaissons aujourd’hui. Alors oui, le HDP est dans une position très difficile et sensible, notamment avec le procès Kobane en novembre. Mais le HDP n’a pas cessé de travailler. Cela montre que le parti qui gouverne actuellement; l’AKP, ne peut pas nous achever politiquement. Par conséquent, ils nous attaquent par tous les autres moyens dont ils disposent, y compris les tribunaux, pour espérer réussir à nous vaincre. »
M : Quand on parle de démocratie, on fait en fait référence à la séparation des pouvoirs ; la séparation entre la justice et la politique. Le fait que l’AKP utilise la justice pour arrêter les personnalités politiques du HDP montre-t-il l’échec de la démocratie turque ?
« Je peux répondre à cette question en tant qu’avocat. En effet, on peut dire que la Turquie devient de plus en plus un régime autoritaire . Dans les procès, les juges, les décideurs, les membres du tribunal, etc. ne sont pas indépendants. Il n’y a pas d’indépendance du pouvoir judiciaire en Turquie. Le gouvernement envoie de nombreux membres de la magistrature. D’autres sont stratégiquement placés en fonction de leur affiliation politique. Il n’y a pas de neutralité ou de séparation entre la politique et la justice. Au contraire, la politique utilise le judiciaire pour éliminer l’opposition. La justice est devenue un instrument au service du politique ».
M : Vous êtes en effet avocate de profession, vous avez également participé à des négociations avec des représentants de l’UE concernant la situation des droits de l’homme en Turquie. Au vu de ces éléments, quel regard portez-vous sur la pression exercée sur le HDP ? Ces opérations politiques sont-elles constitutionnelles et légitimes ?
« Ce qui est certain, c’est que le statut de la démocratie n’est plus protégé en Turquie, mais surtout n’est plus d’actualité. On ne peut plus parler de démocratie en danger car elle n’existe plus. Quand on regarde le contexte du pays, on voit une Turquie qui s’est retirée de la Convention d’Istanbul, on voit un gouvernement qui utilise la justice comme arme d’intimidation contre l’opposition. Donc on ne peut pas parler d’une démocratie qui avance, mais d’une régression catastrophique sur le plan des droits de l’homme, des droits sociaux, de l’économie, des institutions, etc. »
M : Des femmes sont massacrées, des journalistes, des intellectuels et des Kurdes sont menacés et emprisonnés. La communauté LGBTQ+ est poursuivie et l’économie turque se meurt. Il s’agit clairement d’un bilan de l’échec du président turc. Pourtant, pensez-vous que la majorité des personnes vivant en Turquie sont prêtes à voter en faveur d’un changement politique et donc contre l’AKP ?
« Nous sommes dans une situation où chaque jour deux ou trois femmes sont tuées. Le problème du féminicide est bien réel et extrêmement préoccupant. Nous sommes dans une situation où les tueurs sont protégés par le gouvernement. Les violeurs sont souvent libérés par les autorités, qui préfèrent punir les femmes. Les Kurdes sont emprisonnés et opprimés. Ils ne peuvent pas parler leur langue maternelle, ils sont massacrés à cause de leur identité. Les femmes kurdes sont violées en toute impunité. Quand on parle de la société en général, les gens n’ont pas d’argent pour s’acheter une vie décente. On parle de survie. L’économie est dans une situation catastrophique. Alors oui, je pense que nous verrons un changement le jour des élections. Il y a une vraie déconnexion entre le gouvernement vivant dans un palais et les gens qui survivent dans des conditions misérables. Quand les gens sont témoins de la dégradation de leurs conditions de vie, je pense qu’ils sont prêts pour un changement. »
M : Dans une récente déclaration de votre part, vous avez déclaré que le HDP est le parti représentant la diversité en Turquie (femmes, Kurdes, LGBTQ+, réfugiés, etc.) Comment est-il possible de parler au nom de toutes ces voix si différentes ? de chacun d’eux?
« Nous voulons que le HDP reste un parti historique, mais aussi un parti qui a une grande influence dans le processus de prise de décision au parlement. Nous mettons tout en œuvre pour évoluer avec le temps et tenir compte de la diversification que nous offre notre société. C’est un parti qui veut rassembler toute la diversité du pays et du Kurdistan. Un jour, nous serons le parti au pouvoir parce que nous respectons profondément la différence et la pluralité de la société.
Nous avons une grande force parce que le HDP combine la puissance du mouvement socialiste et du mouvement de libération kurde. Cela représente une grande force unificatrice. Le HDP est un parti politique qui se veut ouvert à tous. Il y a des conservateurs, des syriens, des libéraux, des kurdes, des jeunes etc. Au parlement, nous sommes le parti qui représente le plus la diversité de la société turque, ainsi que le parti qui compte le plus de femmes. Ainsi, compte tenu de cette diversité et de cette force de représentation, le HDP est prêt à être élu et à gouverner.
Comment est-il possible de parler au nom de toutes ces voix différentes ? Ce qui est commun à toutes les minorités, c’est leur désir de voir leurs droits égaux à ceux des autres et de voir leur statut reconnu et protégé. Notre travail est de les représenter, de défendre leurs droits et de condamner la violence qu’ils subissent. Vous pouvez nous voir comme une sorte de plate-forme qui exprime la souffrance des minorités et les protège avec notre service juridique qui fournit des avocats et des conseils juridiques en cas de besoin. »
Face au sexisme au Parlement turc
M : Ebru Günay, en tant que femme et en tant que Kurde, a-t-il été difficile de s’affirmer au parlement turc ? Avez-vous été confronté à des pratiques sexistes ?
« Oui, bien sûr, j’ai dû faire face à de nombreuses difficultés dues à mon genre mais aussi à mon identité. Les députés de l’AKP et du MHP n’hésitent pas à nous interrompre en plein discours, à prendre la parole même si c’est à notre tour de parler etc. Ils essaient de nous écraser.
Ce qui est intéressant, c’est que le parlement représente le peuple et on voit que le comportement irrespectueux et anti-démocratique de la grande assemblée reflète ce qui se passe dans la société turque. Les minorités sont réprimées, les voix des femmes ne comptent pas et la majorité politique dicte d’une main de fer le reste de la population.
Mais en même temps, cela ne nous décourage pas car nous sommes bien conscients qu’une grande partie de la Turquie voit le HDP comme le parti de l’espoir au parlement. Et donc au contraire, chaque fois qu’ils essaient de nous faire taire, nous prenons la parole. Nous avons une résilience qui va au-delà des mécanismes d’intimidation de l’AKP. On parle fort, on ne se soumet pas, on se défend encore et on se défendra toujours. »
M : Peut-on considérer que la question kurde est un problème de division des peuples ou de division politique ?
« Les racines du problème ne tournent pas autour d’une division des peuples qui impliquerait que les Turcs et les Kurdes ne peuvent pas vivre ensemble. Le problème lui-même est purement politique. L’identité kurde n’est pas acceptée. Beaucoup disent encore que les Kurdes n’existent pas. Il y a un déni absolu de l’identité kurde elle-même. La langue n’est pas tolérée et les gens ne sont pas autorisés à parler leur langue maternelle. Ce sont des questions hautement politiques. Ma déclaration du 27 octobre, à laquelle vous vous référez, vise à apporter l’espoir qu’un dialogue verra le jour pour mettre fin à ces atteintes à l’identité. Cette question de la division politique ne peut être résolue que s’il y a un dialogue avec des arguments des deux côtés et si les voix des opprimés sont entendues et respectées au lieu d’être réduites au silence.
Les efforts du parti actuel pour subjuguer le peuple kurde ont des conséquences catastrophiques. Le gouvernement turc continue de bombarder, d’emprisonner, de torturer et de violer.
Il est grand temps d’arrêter la politique d’assimilation que le gouvernement conservateur mène depuis des années. Il est temps que les écoles enseignent le kurde à leurs enfants s’ils le souhaitent. Il est temps que les gens expriment leur culture et en soient publiquement fiers. Il est grand temps que le gouvernement cesse ses vaines tentatives de contrôle des minorités.
Par exemple, dans ma circonscription de Mardin, le ministère de l’Intérieur a envoyé une personne pour nous gouverner. Cet employé conservateur est incapable de gouverner les habitants de Mardin. Non seulement il ne comprend pas la subtilité de notre identité, mais surtout il refuse de nous écouter. Le résultat est que la population de Mardin n’accepte pas de se soumettre aux politiques d’assimilation et donc, refuse catégoriquement d’obéir au pouvoir AKP. Il y a donc un vrai problème de démocratie où l’on n’écoute pas l’identité du peuple. Encore une fois, cette question de la division des peuples instrumentalisée par l’AKP en Turquie ne sera pas résolue tant que la démocratie sera absente en Turquie et au Kurdistan. »
M : Le HDP a fait face à la mort, aux terroristes ainsi qu’aux attaques politiques et judiciaires. Le dialogue pourrait-il suffire dans ce contexte de survie et de lutte constante contre le parti au pouvoir ? En effet, le HDP vise à instaurer une République démocratique. Comment est-ce concrètement possible quand on est victime des dérives autoritaires du régime actuel ?
« Ce qui amènera un vrai dialogue, ce sont les gens et leur confiance en nous. Mais nous n’allons pas simplement attendre qu’un dialogue s’engage. Au contraire, il faut le provoquer. Nous devons continuer à rencontrer des personnes de tous horizons dans toutes les villes de Turquie et du Kurdistan pour entendre leurs voix. Nous allons à la rencontre des gens pour qu’ils se réunissent pour communiquer et parler des problèmes auxquels ils sont confrontés. Tout au long de l’été, nous avons milité pour promouvoir les valeurs du HDP. Pendant longtemps, le HDP n’a été perçu que comme le parti kurde alors que nous le sommes dans toutes les villes de Turquie et pas seulement au Kurdistan. Nous travaillons pour que chacun puisse s’identifier aux valeurs que représente le HDP. Nous travaillons aussi beaucoup au Parlement pour faire entendre leur voix et nous battre pour la faire résonner. »
Nous sommes HDP et nous sommes partout !
« Par exemple, à l’occasion du 25 novembre (journée internationale pour l’élimination de la violence à l’égard des femmes), nous étions aux côtés des femmes pour protester contre les violences qu’elles subissent. Pour nous, encore une fois, nous voulions être présents pour soutenir et renforcer les luttes des minorités afin qu’un dialogue soit possible. Il s’agit de créer un dialogue, de tendre la main aux opprimés et de veiller à ce que leurs voix soient entendues. Si grâce à la visibilité du HDP nous pouvons contribuer à une plus grande résonance, alors notre objectif de dialogue est réussi. »
M : Pensez-vous que la pression reçue par le HDP est institutionnalisée ?
«Ils sont certainement à la fois dans les institutions politiques, dans les institutions militaires et dans les institutions judiciaires. Le gouvernement actuel essaie par tous les moyens de mettre fin au HDP en le fermant. Le gouvernement essaie d’éradiquer notre parti pour que les gens se détournent de nous. Mais le problème, c’est que l’AKP n’a rien en main pour en finir avec nous tant sur le plan judiciaire que politique. Ils n’ont rien contre nous.
Lors les combats à Kobané, de nombreux pays sont venus avec les Kurdes pour combattre l’EI sauf la Turquie qui a refusé d’aller soutenir la partie kurde.
Le 5 octobre, juste avant le début du combat, Erdogan a prononcé un discours disant que Kobanê était presque tombé. Les 6, 7 et 8, l’événement Kobane a lieu. Kurdes, intellectuels et démocrates descendent dans la rue pour protester contre la violation des droits démocratiques. Encore une fois, pour délégitimer le HDP, l’AKP a annoncé que notre parti avait incité à la révolte en incitant les gens à manifester dans la rue. La police a été envoyée pour arrêter les manifestations. Des dizaines de personnes ont été massacrées en toute impunité. En effet, il n’y a pas eu de procès ni de reconnaissance des meurtres commis par l’État.
Un autre mécanisme pour essayer d’arrêter le HDP est les procès obstinés contre le HDP. Dans ce procès, l’argument de l’AKP est de mettre en cause sans plus tarder les actions politiques du HDP. C’est aussi une façon de montrer au peuple que la politique du HDP n’est pas la bonne et mérite d’être condamnée par la justice. Cela vise à nouveau à donner une image sale de notre parti politique même s’ils ne peuvent pas le prouver. C’est aussi un moyen de combattre le HDP. Parce que le gouvernement ne peut pas nous combattre au niveau du débat politique, il recourt à la voix judiciaire. Cela montre le désespoir de l’AKP. »
Déclaration finale d’Ebru Günay
« Le HDP est opprimé par le gouvernement actuel et subit des pressions politiques et judiciaires. Il y a toujours des arrestations de nos dirigeants, députés etc. La pression est forte mais nous avons une force de résistance qui n’est égale à aucun autre parti. Si l’un des autres partis recevait 10 % de la pression que nous subissons depuis des années, il serait fini. Avec l’histoire du HDP, nous continuons à grandir et à nous renforcer. Nous sommes confiants pour l’avenir.
Plus l’AKP essaie de nous diminuer, plus nous grandissons. Plus l’AKP essaie de nous faire taire, plus nous parlons fort. »
Crédit image: Talal Ahmad
La version anglaise de l’interview peut être lue ici: Growing Pressure against the HDP in Turkey: Interview with Spokeswoman Ebru Günay